De senaste åren har svensk fotboll haft problem med ordningsstörningar på sina läktare. Spelavbrott på grund av pyroteknik eller bangers, bråk på läktarplats, supportrar som försökt storma planen. Matcher har oftast kunnat återupptas, men i höstas fick derbyt mellan Djurgården-Hammarby spelas klart nästkommande dag efter beslut från polisen.
Händelserna har skapat en diskussion där supportrar, rättsväsende och klubbar haft olika bilder av det som skett. När Djurgårdens ordförande Lars-Erik Sjöberg gästar podcasten Lundh tycker han att det är svårt att sätta fingret på vad som är rätt bild - men konstaterar att det är tydligt att det finns ett problem.
- Jag tror att alla har olika glasögon när vi tittar på problematiken. Men vi har ett problem. Vi klubbar ska försöka managera det här med allt från lagstiftning, rättsvårdande instanser och krav som finns till att vi har olika supportergrupper. Där är inte heller bara en röst hos supportrarna, säger han i podcasten Lundh och fortsätter:
- Jag tycker det är lite problematiskt att man ibland tycker att man har rätt att göra olika saker, trots att det är mot lagstiftningen eller om det försämrar upplevelsen för andra supportrar. Att man kanske får matcher avbrutna i värsta fall. Det finns även en stor diskussion, och den hade vi på medlemsmötet mellan olika supportergrupper, att vi har en viss lagstiftning i Sverige och en annan inom Uefa. Där är straffen väldigt dramatiska för oss mot överträdelser. Vi har 3,5 miljoner kronor i böter och ersättning för skadegörelse från föregående år.
Det var dels skadegörelse innan en bortamatch mot ett lag från Wales.
- Den notan har vi inte ens fått än.
Så det är den utöver de nämnda 3,5 miljoner kronorna? Sedan stänger Uefa ner en kortsida i samband med en match. Hur ser du på det?
- Uefa har regelverk och vi måste förhålla oss till dem. Till syvende och sist drabbar det framförallt supportrarna som gjorde aktiviteterna. De gjorde att vi fick den här avstängningen. En del av tifot de gör är helt fantastiskt. Det kanske är det bästa tifot någonsin i Djurgården. Sedan var det saker som tillsammans med det var olagliga. Det är därför vi blev bestraffade. Det drabbar dem själva. Nu får vi en stor grupp av människor som kanske vill se kommande fotbollsmatch på långsidan, men där är det förtur till dem som har sina årskort. Det kommer att bli ett logistiskt problem.
Uefa gör tvärt emot det svensk fotboll har gjort. Svensk fotboll har gått från böter och det som egentligen är någon motsvarighet till villkorstrappan. Hur ser du på att Uefa kör ett annat system, som ni inte accepterade i Sverige? Varför accepterar ni det i Uefa?
- Det är en del för att du ska få vara med. Det är inte så mycket att välja på ur den synvinkeln. Det är inte bara i derbyn utan även i andra sammanhang… Vi riskerar att få hårdare krav på oss i Sverige när det till exempel gäller att ha bortaklack på matcher. Det skulle vara en jättetråkig utveckling - men jag förstår om polisen skulle ta sådana beslut.
Hur rädd är du för ett Köpenhamnscenario, där man efter senaste oroligheterna mellan Bröndby och FCK förbjuder bortasupportrar på derbyn?
- Jag tror att det ligger i riskzonen. Det skulle vara jättetråkigt. Men det är upp till supportrarna själva, för gör man inte saker som stör ordningen så… Man bäddar sin egen säng.
Går det att ha mer dialog med supportrarna? Eller är det bara så här? Får man bara acceptera det?
- Vi har väldigt mycket dialog med allt från våra SLO, som jobbar mot supportrar generellt, men även andra beslutsfattare. Jag har varit med på några möten. Vi berättar att: "Det här är konsekvenserna". Sedan är det upp till dem. Det är precis som om du kör för fort. Du vet att det står 110, sedan kör du 140. Då kan du bli bestraffad.
Vad väntar du dig av den utredning som pågår? Staten har agerat för att de inte är nöjda. Den kommer i mars och det kan komma lagskärpningar och straffskärpningar. Hur rädd är du för det?
- Kommer det så finns det en anledning till det. Vi kan inte ha det som vi har det nu. Ibland handlar det inte så mycket om att man är förbannad på motståndarna. Vi har sett ett antal gånger när man går in för att man är missnöjd med sitt eget lags prestation eller sin egen styrelse, sportsliga ledning och så vidare. Jag tycker att det finns andra sätt att hantera de frågorna än att avbryta matcher.
Om du blickar fram mot 2025, vad har du för hopp om läktaren? För det är två parallella rörelser: Å ena sidan är det publikrekord - näst intill - och ett otroligt drag kring svensk fotboll. Å andra sidan finns den här problematiken. Det känns som att de som bara vill prata publikrekord inte vill erkänna att det finns något annat. Varför tror du att det är så polariserat? Sedan kanske polisen blåser upp problemen ännu mer än vad de är.
- Ja… Förutom sporten tar säkerhetsfrågorna mest tid i styrelsen. På något sätt blir man lite desillusionaliserad. För jag tycker inte vi har rört oss framåt så mycket. Vissa år blir det sämre. Pyroteknik, som exempel, minskade faktiskt föregående år i nästan alla klubbar. Förutom i någon där det sköt i höjden.
- Däremot tycker jag att avbrutna matcher har kommit de senaste åren. Jag är rädd att det kommer att fortsätta. Det måste stävjas på något sätt. Man kan inte bara gå in och bestämma. Vi såg även det i sista omgången, när supportrarna på ett ställe ser till att matchen inte ska komma igång. Det laget ska ha fördel i att veta hur resultaten kommer att ske på andra arenor.
Ni hade också matchen där man fick spela klart dagen efter. Det är en rest av beslutet svensk fotboll tog efter IFK Göteborg-Malmö FF, där man inte vill ha skrivbordsresultat. Hur ska man göra? Skulle man tömt läktaren eller överreagerade polisen som många av säkerhetsmänniskorna tyckte?
- Nu var jag bortrest den helgen, så jag fick det bara rapporterat. Men det var inte bara oroligt på vår sida utan även på den andra sidan. Det var det som gjorde att polisen gjorde en bedömning att man skulle avbryta matchen.
- Huruvida det var rätt eller fel… Jag var inte på plats, så jag ska inte säga om det var rätt eller fel. Men grundprincipen är ändå att vi ska försöka spela klart matcherna. Det måste vara utgångspunkten. Då är det enklast att tömma läktaren. Det måste vara det första om polisen nu anser det. Det är de som bestämmer i slutändan.
Det är en laddad fråga. Hur lätt är det att gå emot som klubbledare, som ordförande i Djurgården, och man har passionerade/engagerade supportrar där en del kanske går över gränsen i mail, telefonsamtal och annat?
- Precis som nu säger jag vad jag tycker är rätt. En del kanske respekterar det, andra tycker att: "Du får säga vad du vill men vi skiter i det. Vi gör ändå vad vi tycker är rätt på vår sida". Men frågan som jag sa tidigare delar publiken. Jag och organisationen fick ett antal mail efter sista matchen mot Legia Warszawa om fördröjningarna och så vidare. Folk som var urbota förbannade att det sker och att det blir fördröjning på matchen. Så det splittrar hela publiken ur den synvinkeln.
Lyssna på hela avsnittet med Lars-Erik Sjöberg i spelaren ovan!